當(dāng)招商銀行在2008年10月8日召開(kāi)其紐約分行的開(kāi)幕典禮時(shí)，華爾街的投行雷曼兄弟正在垮臺(tái)的痛苦中掙扎，全球金融風(fēng)**因此而愈演愈烈。在風(fēng)**眼的中心目睹了這一危機(jī)的發(fā)展，以及經(jīng)歷了去年中國(guó)銀行業(yè)一輪高額貸款的發(fā)放，招商銀行行長(zhǎng)馬蔚華與沃頓知識(shí)在線分享了他對(duì)中國(guó)高速發(fā)展的金融服務(wù)業(yè)的看法。

　　于1999年加入當(dāng)時(shí)還羽翼未豐的招商銀行的馬蔚華在中國(guó)享有魅力型企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的聲譽(yù)。他在采訪中還談到了領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)的動(dòng)力。

　　以下是經(jīng)過(guò)編輯的訪談內(nèi)容。

　　沃頓知識(shí)在線：考慮到去年中國(guó)銀行業(yè)高達(dá)10萬(wàn)億元的巨額貸款，您認(rèn)為今年銀行業(yè)的壞帳率是否會(huì)增加？

　　馬蔚華：去年10萬(wàn)億的貸款是在一個(gè)特定的時(shí)期中形成的：因?yàn)橹袊?guó)要走出金融危機(jī)的陰影。加大財(cái)政投入和信貸投入的力度，是走出危機(jī)，重振信心的需要。當(dāng)然在這么天量的貸款投放的過(guò)程中，中國(guó)和美國(guó)的銀行業(yè)在信息管理水平，項(xiàng)目的評(píng)估和各種保障方面還是有一些差距，因此人們對(duì)10萬(wàn)億貸款風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)心也是不無(wú)道理的。

　　在這10萬(wàn)億里面，政府平臺(tái)，房地產(chǎn)貸款，重復(fù)建設(shè)和產(chǎn)能過(guò)剩方面的貸款風(fēng)險(xiǎn)可能性比較大。但是我認(rèn)為，2010年大規(guī)模地爆發(fā)不良資產(chǎn)是沒(méi)有可能的。原因有幾個(gè)。首先，這些貸款大多數(shù)都是二到三年以后到期的。其次，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有非常大的潛力。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)二、三十年里保持8%的增長(zhǎng)速度是沒(méi)有問(wèn)題的；伴隨著工業(yè)化和城市化的進(jìn)程，中國(guó)仍然是吸引外國(guó)投資最多的地方；加上中國(guó)的消費(fèi)、信貸觀念的變革，將會(huì)使得中國(guó)的不良資產(chǎn)在未來(lái)的逐漸**露被這些發(fā)展的大趨勢(shì)動(dòng)態(tài)地吸收。所以我認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)一些損失，但是出現(xiàn)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)是沒(méi)有可能的。

　　沃頓知識(shí)在線：您在去年出了一本書(shū)叫《感悟華爾街：我的金融風(fēng)**之旅》，您是為何會(huì)決定寫(xiě)這樣一本書(shū)的？

　　馬蔚華：我本來(lái)要寫(xiě)《叩開(kāi)華爾街之門》，因?yàn)樵谶@5年多的時(shí)間中，華爾街的確經(jīng)歷了不少坎坷。我親身和監(jiān)管**，華爾街的金融機(jī)構(gòu)打交道，也和相關(guān)人士建立了不少友情，包括美國(guó)現(xiàn)任財(cái)政部部長(zhǎng)蓋特納。

　　后來(lái)改為現(xiàn)在這本書(shū)的主題，是因?yàn)槲以谡行屑~約分行親身經(jīng)歷了這場(chǎng)危機(jī)：紐約分行開(kāi)業(yè)的第一天，正是全球金融危機(jī)的前夜。我在參加紐約分行開(kāi)業(yè)盛典之日，正是華爾街最艱難的十天的開(kāi)始。當(dāng)時(shí)我和華爾街的這些老朋友交流的時(shí)候必然會(huì)談到這場(chǎng)危機(jī)。在一場(chǎng)大危機(jī)到來(lái)時(shí)，每個(gè)人都有他對(duì)事態(tài)的反應(yīng)、判斷、分析和預(yù)測(cè)。在事隔半年多以后，重新回顧這種人生百態(tài)是很有意思的。另外，這場(chǎng)危機(jī)也是重大轉(zhuǎn)折的開(kāi)始，因?yàn)槲C(jī)使很多制度改革成為現(xiàn)實(shí)，危機(jī)也改變了很多人與很多企業(yè)的命運(yùn)。危機(jī)也給中國(guó)很大的啟發(fā)：要不是危機(jī)，中國(guó)也不會(huì)感受到改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的迫切需求。考慮到這些，我覺(jué)得寫(xiě)一本書(shū)還是挺有意義的。

　　沃頓知識(shí)在線：這場(chǎng)危機(jī)對(duì)招行未來(lái)的發(fā)展有什么影響？

　　馬蔚華：對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的理解使得我們招商銀行在國(guó)際化的過(guò)程中，可以吸收經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，更成熟、更加穩(wěn)健地發(fā)展。

　　沃頓知識(shí)在線：招商銀行在2008年收購(gòu)了香港永隆銀行53.12%的股權(quán)，并在當(dāng)年秋天成立紐約分行。您對(duì)招行未來(lái)的全球化舉措有何預(yù)期？

　　馬蔚華：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最主要的挑戰(zhàn)是提升自己的管理水平。我們最近的這次管理戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型，主要是提高未來(lái)我們利用市場(chǎng)化、國(guó)際化、信息化的能力。我覺(jué)得我們雖然得了很多第一，但是管理上還存在很多薄弱的地方，特別是思想觀念上還不適應(yīng)。我到基層去，員工的干勁都很高，一提到發(fā)展，就要規(guī)模翻番。他不知道發(fā)展規(guī)模必須要有資本，而資本不是那么容易獲得的。

　　沃頓知識(shí)在線：很多媒體對(duì)您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和魅力多有褒獎(jiǎng)，您如何看待您的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格？

　　馬蔚華：我覺(jué)得媒體對(duì)我感興趣，可能是因?yàn)槲也话炎约寒?dāng)作一個(gè)官員……我過(guò)去當(dāng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的官員，但是自從我到招行以后，就把自己當(dāng)做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人來(lái)看待。職業(yè)經(jīng)理人的道德就是用你的權(quán)力去管理好你的企業(yè)，宣傳你的企業(yè)。也就是說(shuō)，做一個(gè)銀行行長(zhǎng)應(yīng)該做的事。

　　另外，有兩個(gè)因素，這么多年來(lái)一直不斷激勵(lì)我，推動(dòng)我專注于我的工作。一個(gè)是責(zé)任，職業(yè)道德也是負(fù)責(zé)任。作為一個(gè)銀行行長(zhǎng)，管理上萬(wàn)億的資產(chǎn)，很多客戶把自己的資產(chǎn)交給你，同時(shí)你有幾萬(wàn)名員工，他們都把自己的命運(yùn)托付給你，你必須對(duì)這個(gè)社會(huì)負(fù)責(zé)，對(duì)員工負(fù)責(zé)，不敢怠慢。另外一個(gè)是我對(duì)事業(yè)的興趣，如果光是考慮到責(zé)任，我可能會(huì)逃避。但是我非常有興趣做這件事，和我們的員工一起，從小到大，從弱到強(qiáng)，對(duì)我也是一種探索，也是一種變革。能夠把我自己的全部力量和大家一起投入到這場(chǎng)變革，而且能看見(jiàn)它的成果，這是件很愉快的事。用我自己的話說(shuō)，和一幫很愉快的人，做一件很愉快的事，這叫幸福。我想正是因?yàn)檫@樣的一些情況，可能是媒體都比較感興趣，對(duì)我有好感的原因吧……同時(shí)，我比較坦誠(chéng)，實(shí)事求是地回答他們提出的問(wèn)題。

　　沃頓知識(shí)在線：人力資源問(wèn)題對(duì)于中國(guó)的銀行是一個(gè)重大挑戰(zhàn)，因?yàn)殂y行業(yè)發(fā)展迅猛，但是人力資源庫(kù)仍然相對(duì)較小。您對(duì)人才問(wèn)題如何看待？

　　馬蔚華：這確實(shí)是一大矛盾。招商銀行的總資產(chǎn)從1億元發(fā)展到2萬(wàn)億，業(yè)務(wù)規(guī)模不斷地發(fā)展壯大，特別是現(xiàn)在業(yè)務(wù)的品種越來(lái)越多，復(fù)雜性也越來(lái)越強(qiáng)，這就需要我們不斷地引進(jìn)各種人才，包括一些高管。而中國(guó)銀行業(yè)的歷程很短，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不過(guò)30年，所以從整個(gè)社會(huì)來(lái)講，人才的供需是非常矛盾的。

　　我們對(duì)于人力資源問(wèn)題采取了這樣的舉措：第一是，對(duì)于高端管理人員兼專家隊(duì)伍，我們從境外引進(jìn)了不少人才，特別是在信用卡和私人銀行這兩個(gè)領(lǐng)域，主要是從亞洲的**、香港和新加坡引進(jìn)高管人才。我之所以選**的人員，是因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了銀行業(yè)變革的歷程，不會(huì)走彎路；另外他們都受過(guò)西方教育，有創(chuàng)新思維；**又在日本統(tǒng)治下那么多年，許多公司使用日本的精細(xì)管理方法；特別是他們都認(rèn)同中國(guó)文化，所以和他們的交流比較順暢。

　　其次，我們每年還在中國(guó)的幾大名校和國(guó)外的名校招收五期管理培訓(xùn)生，把這些管理培訓(xùn)生先放到基層得到鍛煉，讓他們適應(yīng)最基層的業(yè)務(wù)。然后，根據(jù)他們的特長(zhǎng)，對(duì)他們進(jìn)行強(qiáng)化的專業(yè)培訓(xùn)。經(jīng)過(guò)兩年，他們都應(yīng)該走上了自己的崗位，將來(lái)是招行非常可觀的一批骨干力量。

　　第三，我們對(duì)一些原來(lái)的老員工不斷地培訓(xùn)。我們有招銀大學(xué)，同時(shí)也通過(guò)境內(nèi)外的一些學(xué)校，包括新加坡的南洋商業(yè)學(xué)院、南洋大學(xué)還有英國(guó)的劍橋大學(xué)、中國(guó)的清華、北大等等培養(yǎng)這些業(yè)務(wù)骨干。所以我們?cè)谌肆Y源方面的策略有三種：引進(jìn)、培養(yǎng)和再教育。

　　當(dāng)然人才的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，要想留住人才，除了科學(xué)的薪酬制度以外，還有能建立起自己的企業(yè)文化。我們的員工還是挺認(rèn)同招行文化的，他們非常忠于招行、熱愛(ài)招行，執(zhí)行力也非常強(qiáng)，這也是招行發(fā)展的一個(gè)重要力量。我們的人員流失率相對(duì)還是比較低的，即使流失也是我們的驕傲，因?yàn)槲覀兊娜瞬疟煌谑且驗(yàn)樗麄兒茫粋€(gè)好的企業(yè)是挖不垮的。

　　沃頓知識(shí)在線：作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，您是如何保持自己的創(chuàng)新意識(shí)以及捕捉最新動(dòng)態(tài)？

　　馬蔚華：如果你要想承擔(dān)一把手的責(zé)任，你就要不斷學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)有很多方式，比如說(shuō)聊天和談話也是一種學(xué)習(xí)。你當(dāng)行長(zhǎng)并不是因?yàn)槟愎俅螅悄阒赖囊M量比別人多一點(diǎn)，包括年輕人。你要盡量熟悉年輕人的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言和花邊新聞，這是工作的需要。

　　另外，客戶有各種各樣的，因此你對(duì)各行各業(yè)的時(shí)髦風(fēng)尚也要了解。比如說(shuō)，在私人銀行領(lǐng)域，你需要把這些有錢人培養(yǎng)成客戶，所以你要懂得他們的品位，包括他們的吃穿住行的傾向和藝術(shù)鑒賞品味。比如說(shuō)，你是個(gè)演員，我要是不知道你哪部電影拍的最好，你可能就不大高興。你需要對(duì)各種信息和知識(shí)日積月累。

　　學(xué)習(xí)的方法有很多，我沒(méi)有集中到一所學(xué)校學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，只能靠平時(shí)日積月累，特別是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)提供了很好的機(jī)會(huì)。我家離辦公室很近，只要不出差，我每天晚上11：30從辦公室回家后就會(huì)看會(huì)書(shū)，再上一個(gè)小時(shí)的新浪網(wǎng)，正統(tǒng)新聞，花邊新聞都看。如果員工知道你跟他們有共同語(yǔ)言，他們就會(huì)感覺(jué)你跟他們很親近。另外，我在國(guó)內(nèi)20多所大學(xué)擔(dān)任兼職教授，在哈佛、劍橋和哥倫比亞大學(xué)都講過(guò)課，這些都是學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，因?yàn)槲也粌H要努力做課前準(zhǔn)備，還可以和**互動(dòng)了解各方面的情況。

　　沃頓知識(shí)在線：往前看，您認(rèn)為中國(guó)銀行業(yè)最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　馬蔚華：中國(guó)的銀行業(yè)雖然現(xiàn)在名列前茅，受最近金融危機(jī)波及的也很少，但不能因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的失誤就認(rèn)為中國(guó)銀行業(yè)很強(qiáng)大。我們的當(dāng)務(wù)之急是要提高自己的管理水平。國(guó)內(nèi)銀行最薄弱的問(wèn)題是管理，而管理的提升需要經(jīng)營(yíng)觀念的轉(zhuǎn)變。

　　中國(guó)的銀行動(dòng)不動(dòng)就拼命貸款，這種模式已經(jīng)很難維持了。重點(diǎn)是如何經(jīng)營(yíng)好客戶，如何適應(yīng)時(shí)代的要求，直面資本脫媒和技術(shù)脫媒的挑戰(zhàn)。銀行必須找到自己新的成長(zhǎng)點(diǎn)，我想這就是財(cái)富管理。客戶需要更多的產(chǎn)品和服務(wù)。同時(shí)，只要你的管理水平提升了，只要你能夠保持開(kāi)放和創(chuàng)新的思想，我覺(jué)得你就能把握大勢(shì)。中國(guó)銀行業(yè)最需要做的事就是轉(zhuǎn)變經(jīng)營(yíng)觀念，提升管理水平。如果觀念不解放，不扭轉(zhuǎn)，不變革，你的產(chǎn)品和服務(wù)就會(huì)落后。

　　沃頓知識(shí)在線：您認(rèn)為今年央行是否會(huì)加息？此舉將會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生何種影響？

　　馬蔚華：中國(guó)政府確實(shí)面臨兩個(gè)預(yù)期，一個(gè)是加息的預(yù)期，另一個(gè)是升值的趨勢(shì)，這是擺在監(jiān)管**面前的重大課題。去年各國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)大多采取了巨額投資，再加上中國(guó)的高額外匯儲(chǔ)備，需要投入很多基礎(chǔ)貨幣，導(dǎo)致流動(dòng)性增強(qiáng)。目前寬松的流動(dòng)性雖然沒(méi)有造成惡性通貨膨脹，但會(huì)帶來(lái)一些資產(chǎn)泡沫。中國(guó)的房?jī)r(jià)之所以持高不下，也未見(jiàn)得都是投資投機(jī)，而是人們對(duì)通貨膨脹的預(yù)期加強(qiáng)。一般的小職員夫妻有錢不得不趕緊買房子，否則他將來(lái)可能會(huì)買不起房子，這樣就會(huì)推動(dòng)中國(guó)的房?jī)r(jià)上漲。而房?jī)r(jià)的過(guò)快上漲會(huì)引發(fā)很多矛盾，不僅導(dǎo)致金融資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越多，而且會(huì)造成社會(huì)的政治矛盾，因?yàn)槟銊儕Z了一半人住房的權(quán)利。政府會(huì)想辦法把房?jī)r(jià)調(diào)下來(lái)，但是又不希望一下子把房?jī)r(jià)調(diào)得很低，因?yàn)榉績(jī)r(jià)快速下跌會(huì)造成各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，包括信貸風(fēng)險(xiǎn)等等。調(diào)控的目的可能是希望房?jī)r(jià)在某一個(gè)水平上小幅地波動(dòng)。

　　但是房?jī)r(jià)背后還有一個(gè)貨幣現(xiàn)象：流動(dòng)性過(guò)剩。要解決貨幣現(xiàn)象，就是要收緊流動(dòng)，提高利率。但是提高利率會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來(lái)影響。因此監(jiān)管**要在這兩方面進(jìn)行權(quán)衡，做出一個(gè)最優(yōu)選擇。但是我認(rèn)為利率將會(huì)有所提高。

　　然后又涉及到人民幣升值。貨幣升值確實(shí)也是中國(guó)在改革開(kāi)放發(fā)展到目前過(guò)程中遇到的問(wèn)題。人民幣升值關(guān)系到中國(guó)匯率的改革，也是政府的一種選擇。現(xiàn)在我們面臨的選擇是先升值呢，還是先提高利率？如果你先提高利率，可能有更多的熱錢涌進(jìn)來(lái)，預(yù)期人民幣升值。如果你先升值呢，小幅升值會(huì)引起更大的預(yù)期。所以我想，這是一個(gè)很艱難的選擇，但是我認(rèn)為政府和有關(guān)部門會(huì)做出一個(gè)科學(xué)的選擇。

　　沃頓知識(shí)在線：您對(duì)最近美國(guó)證監(jiān)會(huì)起訴高盛的事件如何看待？

　　馬蔚華：高盛事件**露了華爾街的道德品質(zhì)問(wèn)題。這次全球金融危機(jī)的背后有監(jiān)管的失當(dāng)，有創(chuàng)新的過(guò)度，但很重要的一點(diǎn)，是道德品質(zhì)的問(wèn)題。希望更多的此類事件能夠被公布于眾。這些事件的**露可以使大家頭腦更加清醒，更清楚地認(rèn)清資本市場(chǎng)的規(guī)律。這件事不會(huì)影響金融創(chuàng)新和中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展。